La rëforme administrative Un entrefien avec Ngo Hong1yt Conseiller du Ministre d'Etat Sok An La reforrne adminis- trative, ce n'est pas *1r une revolution, une transformation immediate, comme 4. passer brusquement de la quit au jour ou jour a Ia nuit_ La refcrrne administrative est un processus long, qui tient compte du contexte culture!, des moeurs, des mayeris disponibles.., Les soi-disant intellectuals doivent le comprend re. J"entends des critiques imbécilles, venant de gens qui ne cherchent pas a comprendre ce que le gouvernement a fart et ce qu'il preyed de faire (1). lis reagissent a chaud, de facon ernetionnelle. Mais c'est anecdotique, faut essayer Waller au fond des chases, II faut comprendre la reforme dans globalité. C'est une entreprise a risques, don't ne peut pas toujours prevoir consequences. Risques d'ordre politique, d'ordre Bconomique et d'ordre social. Et peut etre aussi pour les institutions. II faut &rid y refiechir en proforideur, en fonction du passe, et de l'evolutcn possible de Ia sociate. II faut rappeler le contexte histonque. La periode de guerre froide a impose es contraintes, des choix difficiles, les efforts se concentralent sur la guerre politique et ideologique, pour preserver la paix de notre pays. Aujourd'hui ce n'est plus la guerre froide. Avec l'inforrnatique, avec la globefisation, avec la competition a l'echelle mondiale, notre facon de raison- ner a change. C'est complete- ment different. On ne peut plus termer les frontieres, it faut mobiliser les ressources, les technologies, ___ II taut rappeler aussi que Ia quasitotalite des Cambodgiens d'aujourd'hui sort des rescapes de la mot Grace au 7 janvier 1979 ils ont pu revivre a fallu alors assurer la securite physique, is sacurite alimentaire, taches enormes. II a fallu reconstruire l'Etat que les khmers rouges avaient entierement détruit, parlement. goivernement, et les administrations civiles, Ia police, l'arrnée etc ___ II a fallu aussi retablir la societe khrnere, restaurer les droits a la vie, au travail, a la croyance, a l'Oducatiion. II a fallu rehabiliter les infrastructures, les routes, les poets, les hopitaux, les ecoies, les maisons et les villes. Et tout cela dans un contexte crisolement, et prives de toute ressource, avec des hommes affaiblis par Ia rnaladie. On n'aveit pas de monnaie, pas de voitures, Aire qu'au moyenage européen. Tout cela, est-ce arrive par Ia faute des Cambodgiens ? Que chacun en juge en ame et conscience. Pour rnai c'est la guerre froide qui nous entraines dans Ia guerre oivile, et elle ne s'est achevee qu'en 1991. En 1979, grace a une poignée de Cambodgiens courageux, notre sociéte a pu renaitre, notre identite historique, politique et cuiturelle ont restaurees et sont respectees aujourd'hui ll taut .rappeler cela parce que le Cambodge aujourd'hui est le résultat de son passe. Les efforts depuis 1979 ont eta considerables. En 1991 ('administration a dement les mains vides, les salalres n'existaient pas complaternent (les fonctionnaires etaient payer avec du nz, avec de Thuile ...) -et pendant ce temps la les khmers rouges etaient encore représentés a l'ONI.i II ne faut pas aublier si vite le passe. Ce nest qu'en 1994 que nous avons pu adopter un statut commun des fonctionnaires. En 1995, 96, 97, et debut 9B nous avons iris en oeuvre les Accords de Paris c'est a dire integre les fonctionnaires des quatre factions politiques, et pour finir fin 199a les khmers rouges, On peut donc dire que les fonctionnaires de I'Etat n'existent en fait que depuis la fin de cette integration_ De 1993, commencement du deuxieme Royaume du Cambodge, a fin 1998, ('administration publlque cambadgienne a ate en phase d'integration. Ceux qui critiquent et voudraient qu'on aille plus vite devraient commencer par respecter les institutions de !Etat. Et ils ne devraient pas personneliser leurs attaques. Celle pratique doit cesser. II est vrai que le le droit e la critique existe, mais on °Ake trap les devoirs. Dans ces devoirs iI y le respect ids institutions de l'Etat. IDepuis 1998 qu'avons-nous fait ? Beaucoup, qui n'est pas toujours visible, comme les fondations d'une construction. La premiere tache, presentee au CG de Tokyo en 1999, recenser les fonctionnaires, sevoir precisement qui fait quoi. Cell a ate realise entierement par des Khmers, conception, mise en oeuvre, realisation, suivi, avec Presque 180 personnes. Pendant 18 moil. Nous avons maintenant une base de donnees. Nous avons sur les fonctionnaires l'es informations neces-saires, avec leur back-ground en termes de formation et d'emploi. Grace a cela nous avons page 4) sa an Ies Salake moyen des fonctionnaires 2003 - 2006 en dollars la reforms (.sruhi de la page 3) informatise les salaires, et nous avows pu augmenter les salaires moyens des gens jusqu'a 44,3% en 2002 Kroctobre 2001 a octobre 2002), avec le me.rne budget. Le salaire etait de 19,5 dollars en 2001. II est passe a 27 dollars en janvier 2002. II est maintenant de 33,6 dollars. Même si ces chiffres restent faibles, y a done eu progrés considerables (vofr tableau). Nous faisons maintenant la mise jour pour les 5 ans A venir, en tenant compte des derniers indicateurs macro-ecanomiques, du plan établi en 2001 qui couvre les annees 20022006. Le salaire moyen va passer de 33,6 dollars actuellement a 52 dollars en 2006. II est encore un peu trop tot pour dormer des indications a ?horizon 2008 Un salaire moyen de 100 dollars c'est irreahiste LIdee de re'munerer davantage les gens qui font entrer les recettes de l'Etat ? J'ai entendu cette idee. Faire un plan, c'est facile, je peux faire un plan pour que le salaire moyen dans Ia fonction publique sod de 100 dollars. Mais it ne faut pas faire un plan pour on an ou deux. It taut pouvoir garantir Ia duree du salaire sur le long terme. On ne peut pas dire "on augmente tout le monde cette annee, et rannee prochai-ne dire "il n'y a pas asset de recettes". Les 100 dollars de moyenne sent aujourd'hui irrealistes. Or peut faire une simulation pour le montrer. Actuellernent la masse salariale des fonctionnaires (sans les institutions politiques comma les parlementaires, sans Ia Defense „.) est de 266 milliards de riels. Pour augmenter l'indice de base West a dire les salaires) tout en maintenant la masse salariale au niveau oblige de 1,5 % du PNB, en tenant compte du niveau de recettes prévu, it faudrait un taux de croissance beaucoup plus eleve que les 6% prevus, irrealiste. Les calculs sant en tours, nous ne les publions pas encore_ On n'exclut pas (faller au-dela de 52 $, selon les hypotheses de croissance. Et on etudie les chiffres a ?horizon 2009. D*a bord order des instruments de gestion A ceux qui disent faut diminuer la corruptron, et Cost cela qui permettra los 100 dollars de salaire moyeri', je reponds en deux temps: - on ne peut pas gerer un pays sur la base dun feeling: le crois que je presume que ...": Non. Ce West pas une attitude efficaoe, ni responsable n pourrait dire aussi bien 200 dollarsou 1000 dollars de salaire moyen. On est la dans la fiction. - avant de reformer II taut creer des instruments de mesure, de gestion. Sans ces instruments on ne peut pas planifier. Les instruments de mesure, cast ce qua nous aeons fait, et que nous somrnes en train de faire, ce sont les Comi-tes interministdriels qui vent etudier les projets des ministeres cas par cas (voir ci-apre s). Arneliorer les services publics Maintenant que la plus grande partie des fondations est faite. nous allons dans les annees a venir nous concentrer sur ?amelioration des services publics, y compris les services des Finances it taut d'abord identifier ces services, supprimer les taches en redondance, redulre niveau d'inter-ventions, et les rendre transparentes. Line fois qu'on connait les modifications a. apporter, on passe A Ia mise en oeuvre_ Tart qu'on n'a pas vela, on ne peut pas dire y. a 300 millions de dollars de corruption a recupèrer pour payer fes gens". II faut y alter service par service et etape par etape. Notre plan est pour les prochaines annees comporte 3 objectifs: - developper lies capacities institutionnelles; - renforcer la bonne gouvernance, les instruments existants; - arnaliorer les services publics, Nouvelles relations Etat-citoyens Pour cela it y a un principe fondarnental a changer, concemant les relations Etat-Citoyens. Au lieu que l'Etat definisse les services en fonction de sa mission et non en fonction des besoins des administres, on va changer les relations EtatCitayens. On va passer a des relations entre fournisseur et usagers. En tart que fournisseur, ?Etat fournira des services en fonction des besoins des usagers. C'est changer le raisonnement, ?organisation et le travail. On ne peut pas faire cela en claquant dans les doigts comme Harry Potter. II faut faire etape par etape, avec des priorites. Le projet de rAfermes icing secteurs prioritaires Le projet est le suivant Premier secteur, le plus important, ce sant les services qui touchent a Ia souveraineté de l'Etat east a dire les a urorisations adminisiratives, les permis de canstrui re, - deuxième phorite: les services de administrative 1. Le diretteur de l'elC, Economic Institute of Cambodia, SOk Hach, avait dans le 203 de c.n. qualifie la reforme administrative de "stapidite'.',: et observe que le PNUD abandonneit: le systeme des PMG. base, Sante, Education, - troisieme priorité: les services qui concernent les investissements. Notre politique est de les encourager, it faut donc ameliorer la facon dont les businessmen peuvent investir au Cambodge. - quatrieme secteur tout ce qui touche les recettes de l'Etat. - cinquieme: tous les services d'arbitrage. la justice, II s'agit pour ;Instant d'un projet, it n'y a pas encore de calendrier d'application. Faudra-t-il 5 ans ? Deux ans ? Pour ;'instant on travaille les dossiers, Le nouveau gouvernement nest pas encore ne. Si rien ne se produit on fera avec le gouvernement actuel. On ne diminuera pas le nombre des fonctionnaires Le nombre des fonctionnaires nest pas un axiome. II faut regarder service par service les effectifs necessaires. Fautil ou plus d'effectifs ? II peut y avoir"redeploiemenr, mais on ne peut rien dire d'avance. Concernant ('Education nationale par exemple, avec le taux de natalite que connait le Cambodge les effectifs ne peuvent qu'augmenter. II faut le prvoir dans un plan a long terme Le plan que nous ayons prevu pour les salaires tient compte de ectte augmentation. Concernant le nombre total des fonctionnaires, j'entends souvent des corn-mentaires, y compris de mauvaise foi dans certains milieux. En reality, si on divise la population du Cambodge (environ 13 millions) par le nombre de fonctionnaires (environ 160 000), le taux du Cambodge est le plus faible de l'Asie, 1,3 a 1,4 %, alors qu'il est en France d'au mains 10%, A Singapour 1,5. Dire que les effectifs de Ia fonction publlque sent plethoriques est un mensonge, et it est tres dangereux de le propager. A ce sujet je dirai a titre personnel que certains Cambodgiens it me semble developpent une culture de mensonge. Ils prechent le faux, cast tres dangereux. II est vrai qu'on entend plus l'attaque. la critique que la defense. C'est que les gens qui travaillent n'ont pas le temps d' argumenter. les PMG "Priority Mission Groups' Ce concept qui est ne au Cambodge n'est nullement abandonne, bien au contraire. II va etre mis en oeuvie par la Banque mondiale en Afghanistan a travers une societe canadienne. Dire que cette methode est stupide reléve de l'imbecillite. iI faut que ce critique regarde au-dela de ses inter-els immediets (1 ). Si on entend par reforme donner davantage d'argent, on n'a pas compris la notion de reforme. frappelons que le systerne des PMG, Priority Mission Groups, expose par M. Ngo Hongly dans son interview de mai 2002, cn 175, consiste a selectionner dans chaque ministere un petit nombre de fonctionnaires, mieux payes, qui travaillent sur les projets prioritaires) Pourquoi creer ces PMG ? Farce que nos ressources financieres sent limitees. L'idée est de faire mieux avec les memes moyens. II est prevu de selectionner la premiere annee 1000 personnes, et les trois suivantes 500, soit au total 2500. Les gens travaillant dans le cadre des PMG auront une augmentation de salaire. Nous travaillons parallelement avec la Banque mondiale pour la formation de ces gens. Si on decidait de distribuer uniformement une augmentation de salaire a tous les fonctionnaires, la part de chacun serait infime et on n'obtiendrait pas de progres. Ce systerne des PMG. concu en 1999, est un acte politique courageux, qui comporte des risques, nous les assumons. Nous avons travaille a y preparer les esprits. Maintenant II est pret a fonctionner. II faut remarquer offre une chance d' entrer dans les PMG a ceux qui n'y sont pas encore, Et it incite ceux qui y sont a poursuivre leurs efforts L'idée est que si on preléve sur Ia masse salariale une petite somme pour que les ministeres puissent mettre en oeuvre leurs priorites absolues, on a alors une chance que les changements s'operent. Si on prelêve sur le budget 3 a 5 %, que l'on répartit, les ministeres peuvent realiser mieux gerer: les Comities interministeriels II appartient a chaque ministere d'etablir ses projets prioritaires, d'en chiffrer le coot et la duree. Ces projets vont etre soumis a ('examen de Comites inter-ministeriels. II y a trois comae's: - un pour Ia selection des projets selon des criteres bien definis: - un autre veille ce que Ia transparence et Ia responsabilite de chaque ministere soient respectees; un troisierne est une sole d'audit, it evalue et contrede la procedure, le resultat, en tire Ia lean (faut-il continuer, augmenter, modifier ...). Ce systerne est du reste proche de ce qui est deja pratique dans le secteur prive, dans certaines grandes ONG Les moyens mis en oeuvre pour ('ensemble de ces PMG: 5 milliards de riels pour la premiere annee préleves sur le budget. Nous pensons clemarrer ce projet debut 2004. (saute page 6) la reforme pilule de la page 5) Appui des bailleurs de fonds aux PMG Ce qui est encourageant c'est ['attitude des bailleurs de fonds. En fait ils utilisent déjà ce systeme sous un autre nom le "supplement salary". Ils approuvent le systeme des PMG. Le PNUD est d'accord depuis 2002 pour que le projet demarre, et va transferor les "salary supplements" dans le systeme PMG La Banque rnondiale ('encourage. L'ADB de mérne va rappliquer dans le cadre de la Sante, SI ce projet clernarre, !'ensemble des bailleurs de fonds va regrouper les salary supplements pour metire en oeuvre le PMG, c'est une somme sauf erreur d'environ 6 millions de dollars. La question rnaintenant faut-H verser vela dans ie budget national ou creer un truster fund En tous cas si on a ces 6 millions de dollars plus 5 milliards de reels par an du gouvernement. cela permet de realises pas mal dractivites prioritaires ! Le succes de ce systeme depend de deux facteurs: - la responsabilite des ministeres concernes dans la soles-tion des gens qui feront partie des PMG. -et la transparence. Le demarrage en 2004 est probable. Les textes existent deja. Le Premier min[stre a signe it y a deux semaines les textes creant les trois comites. Le sous-decret a ete approuve avant les electrons par le Conseil des ministres. II n'y a pas besoin de loi. La societé cambodgienne a son rythme La reforme est un processus long, avec beaucoup de contraintes, beaucoup d'obstacles, qui necessite beaucoup de courage, beaucoup de determination et de perseverance, avec Ia participation de taus ceux qui ont cru a ce processus. Dans ce contexte it taut etre tees attentif aux rnots, aux promesses sans lendemain Je repéte que la reforme n'est pas une revolution, 11 faut suivre le rythme de Ia societe. Si elle. ne supporte que 20km1 h, II faut eller a 20km/h. Si on allait 50, on aurait un probleme. En tant que reformateurs nous devons prendre en compte tous ces elements, c'est notre contrainte. Ce rest pas parse qu'il y a des systernes qui marchent en occident qu'il taut les copier ici. Je fais appal a Pees concitoyens qui pretendent etre inte[lectuels, qu'ils reflechissent a cola tees serieusement Si la societe ne supporte que 20krn/h et qu'on va a 50 km/h, ce n'est plus une reforme, c'est une revolution, et on en connait les consequences. Les solutions extremes, on sai DU elles conduisent A ('opaque du Sangkum Reastr Niyum on a cru que pour regler les problemes fallait se debarrasser de Sihanouk; on a vu les consequences. Les khmers rouges ont pense quit fallait eliminer les republicains pour regler le probleme, tuer les gens de l'ancien regime pour que la societe snit egalitaire, on a vu les resultats. Dans toute mesure it faut considerer deux chases: refficacite sur le probleme que ['on veut traitor, et les consequences de cette mesure sur l'environnement On dolt refuses: une mesure efficece qui aurait des consequences nefastes. II faut etre Tres prudent. La reforme est une question d'equilibre entre l'interet general et l'interet particulier II faut arreter la démagogie. Critiquer c'est facile, mais scouter en cherchant a comprendre, c'est plus difficile, Je crains que certains dans ('opposition ne soient pas capables d'ecouter les explications. Le Cambodge nest pas un "Etat mendiant" II y a des critiques que Iron ne pout pas accepter. Par exemple dire que le Cambcdge a un "gouvernement mendiant", c'est injuste. L'apposition a le droit d'attaquer, mais le gouvernement a le dope de se defendre. On pout rappeler que Ia mise en place de l'adm[nistration est toute recente. En 1997 11 y avait encore ici un conflit arm& On peut faire observer que dans le monde entier des pays sont aides sans etre mendiants. Regardez le Mexique, endette aupres du FMI et de la Banque Moncliale, regardez combien de pays clans le monde ont besoin de credits pour se developper 7 Memo le deport. Ia Russia, Ia Thallande, le Vietnam tout rAcemment, ... Les resscurces pour le developpement, it faut les emprunter 16 au elles sont. Si on revient vers to passe recent d'autre part, on doit se souvenir que les Accords de Paris disent que la communaute internationale dolt alder la rehabilitation et la reconstruction du ll 135 155 175 202 Fil 152 1=131 148 1779] 144 128 j •3•7 . -- 123 134 Ii 174 16B 163 154 150 Cambodge, C'etait robjet des reunions [CORC, suivies des reunions du CG le groupe consultatif. II faut aussi voir que ce n'est pas le Cambodge qui a provoque la guerre, ma's la guerre froide qui a entrains le Carnbodge dans la guerre. II y a done respon-sabilite au moins morale des grandes puissances dans ('assistance au Camhodge. On pout rappeler aussi que les pays riches se sent engages a partager teur richesse pour eider les pays pauvres se developper, a consacrer un certain pourcentage a ['aide aux pays aux developpement: on est ties loin du niveau promis, ils ne tiennent pas leurs engagements. Dons accuser le Carnbodge cl'etre un pays mendiant c'est non seulement injuste, mais deshonorant pour le pays tout entier. le role educatif des hommes politiques Jo ne conteste pas le droit de ('opposition de critique( nous sommes dans un regime democratique, mais ce droit doit etre utilise de fapon responsable. II faut mesurer les consequences de ce qu'cn dlt. L.:incitation a la haine raciale, ells n'est pas clecrite de facon specifique dans les lois, mais Ia pratique democratique l'interdit. Les pratiques democratiques imposent une certaine retenue. Les soi-disant democrates devraient cornprendre cola. II faut rappeler aussi que les hommes politiques ont un devoir qu'ils oublient souvent, c'est le devoir creducation. Nous sommes dans une phase de reconstruction, [1 faut faire tires attention a l'emploi des mots, Hs orit un impact politique el un impact educatif. Les jeunes, qui Wont pas encore d'experience politique, a la difference de lours eines, ne doivent pas penser que l'on peut dire n'importe quoi A 340 528 3q6 402 F27d 262 252 340 [ 231a,sai 2251 323 220 315 2 3 4 6 7 8 9 10 11 12 13 14 170 [20a [los 157J [19$ 149 192 141 C 1162 [297 293 289 2847 23 22 22 21 20 254 245 235 223 20 19 18 17 8 212 2,73 D 259 243 385 a425 333 11-34 420 325 360 414 467 506 344 40T 454 F482 324 399 437 457 2051 308 3901 419 436 ascii 283 I TC871 359 373 349 II 361 487 550 administrative Le systême de remuneration dans Ia fonction publique Les salaires sent composes par quatre elements: le niveau de formation, l'anciennete, la performance, Ia responsabilite. Le salaire de base depend de Ia "dategorie. II y a quatre categories, scion le degre de formation: N. diplOrne niveau licence. EV bac + 2; Cr bac. D. manuels. Dans cheque categorie it y a trois "grades". Dans chaque grade it y a des echelons: 14 echelons pour le 3erne grade, environ 70% des fonctionnairesi 10 echelons pour le 2ame grade (environ 25%); et 6 echelons pour le ter grade Cenviron 5°/a. On monte dun echelon taus les 2 Du 3 ans. c'est la promotion a l'anciennete. Elle peut Etre plus lente en cas de faute. Normalement on arrive au plus haut niveau s rage de Ia retraite. n peut changer de grade "au merite", selon les performances realisees. Les differences sent importantes en termer de salaire, allant de l'inclice 100 ilindice 550 C'est tres motivant. enseignant touche en moyenne 33,8 dollars par mois lmoyenne des fonctionnaires al $'. II existe d'autra part une "prime de responsabilite", qui s'applique partir du sommet jusdu'au niveau directeur de departement et chef de thstrict. Au total moins de 1000 personnes. Cette concerne donc les directeurs .generaux, les directeursg ra ux-ad pi rits , les doyens d'universite, ... Le montant va de 500 000 riels a plus de 100 dollars. a environ 200 dollars pour les plus hauts pastes du gpouvernement. On fie ('applique pas encore aux sousdirecteurs, parce gulfs sent nombreux, nous n'en aeons pas les moyens. Ce systerne n'est en place que depuis 2002 IF faut donc encore que tout le monde s'y adapte. II y a done deux mouvements dans ('amelioration des salaires: Fun du bas vers le haut: c'est le systerne PMG, Priordy Mission Groups, qui dolt etre mis en place prochainement, et un systerre qui va du haut vers le bas. c'est le systeme des primes de responsabilite. L'objectif est d'augmenter le nornbre des Bens qui béneficient de ce mecanisme On peut le critiquer, mais it faut rappeler que sl on distribuait egalement les augmentations de Ia masse salariale chacun aurait environ 2000 he's de plus par mois. 11 y aura augmentation des salaires en 2004, en moyenne de '0,3%. La masse salariale passers de 335 miliards de nets a 367.5 milliards 3.7% du PNB en 2003 a 3,6 % en 2004 la diminution s'expliquant par la baisse des effectirs de Defense et Securite La retraite Les retraites stint maintenant gerees par l'informatique. Line année avant la date de la retraite, l'inforrnatique sort un Oat. Dans le meilleur des cas, sI on a travaille un maximum d'annees, Ia retraite est d' environ go % du salaire. Mais c'est un point qu'll faut ameliorer peu a peu. PRCGRESSIOW BY PRFORMANCE 1 Exam I Exam 25% 254 Grade 2 3 4 5 6 7 a 9 10 1" Grade 2 3 4 5 6 70% 34 Grade ti 2 0 w 3 4 m 5 fi 0 c7, 7 w 42 9 .0 10 a_ 11 •